Opinions de France & de Navarre

Faut dire, que selon les Israéliens, leur beau pays à toujours été une colombe prête à faire la paix avec les palestiniens, mais le problème, c'est qu'à chaque fois, ils décrètent qu'ils n'ont personne à qui parler ... tout en profitant du temps gagné pour continuer à annexer leur terres...

Ecrit par : djinius | 20.07.2011

Ou est l'objectivité des journalistes?
"l'impossibilité pour Israël d'exercer des représailles selon son bon vouloir au prétexte souvent fallacieux d'attaques sur son territoire"

Parce qu'une roquette c'est fallacieux?

Ecrit par : c | 20.07.2011

@c - « Parce qu'une roquette c'est fallacieux ?»

Non, ce n’est pas la roquette qui l’est, c’est le prétexte fourni pour aller « droner » la bande de Gaza en y faisant dix à vingt fois plus de victimes que « la roquette » n’a faites en Israël ! Ce pays, charmant par ailleurs, a un petit problème avec l’arithmétique. Quand il reçoit une « roquette » qui n’a tué ni blessé personne, il envoie ses « drones » en représailles et le décompte des victimes requises par l’armée doit être vérifié pour s’assurer que les victimes « ennemies » soient suffisamment dissuasives.

Au fil des années de guerre, permanente dirons certains, que se livrent Israéliens et Palestiniens, les victimes sur les années 1987 à 2010 sont respectivement de 1.503 Israéliens pour 7.978 Palestiniens, soit un rapport de 2 pour 10. On savait qu’un Israélien a plus de valeur qu’un Palestinien, mais à ce point, c’est vraiment exagéré !

Les généraux de Tsahal doivent vouloir toujours marquer les esprits et leur donner du 10 pour 2 quand ce n’est pas plus.

Bonne soirée.

Ecrit par : jconsult | 20.07.2011

Tres bien, alors commencez par imaginer un peu ce qu'est la vie des habitants de plusieurs villes du Sud d'Israel amenes a craindre une avalanche de Roquettes qui, sans les mesures preventives de sirenes avertissants a hauts cris la population comprenant vieillards femmes et enfants, de se refugier dans des abris, en l'espace de quelques secondes, il y aurait certainement beaucoup de victimes.

Voyez-vous, les israeliens n'ont pas pour habitudes de parquer leurs enfants et civils sur les toits et dans les maisons d'ou ils envoient leurs roquettes si inoffensives selon vous afin de grossir le nombre des victimes, enfants de preference. Les Israeliens n'ont pas pour ideologie de sanctifier la mort et les martyrs.

Dans ces villes, vivent des habitants totalement traumatises par la terreur de voir tomber dans leur maison ces roquettes "inoffensives" dont vous parlez et imaginez, vous meme, seulement une seconde ce que c'est que de vivre dans la terreur et l'horreur de voir un de ces engins atterir chez vous, vos enfants ou vos parents, a n'importe quel moment de la journee ou de la nuit. Non, vous ne l'imaginez pas ! Vous preferez comptabiliser afin de pouvoir fermer les yeux sur cette situation et continuer a faire valoir vos opinions qui ne ressemblent plus a de l'information objective mais a un parti-pris bien douteux.

Considerez une seconde l'impact de la terreur dans les villes (a New-York, a Londres, a Madrid ou a Bruxelles meme) et le nombre de morts qui en resultent par rapport aux accidents de la route et vous comprendrez que la terreur et le terrorisme sont une arme bien plus effroyable et terrible que les accidents quotidiens et "normaux" de la vie.


Et puis, ne croyez vous pas que pour faire la paix il faut tout d'abord commencer par reclamer du Hamas ( des Palestiniens non ?) de reconnaitre le droit a Israel d'exister ? N'avez-vous pas entendu les recentes declarations des dirigeants du Hamas de "ne jamais reconnaitre le droit a Israel d'exister" ?
Non, ces declarations ne vous interessent pas.

Bien regrettable pourtant car le journalisme ne signifie pas "prendre position" pour les uns ou pour les autres mais de relater le plus fidelement possible les faits divers (sans omission selective) et s'abstenir surtout de porter des jugements "fallacieux".

Censure ? Je n'en serais point etonnee!

Ecrit par : Nana | 21.07.2011

" les victimes sur les années 1987 à 2010 sont respectivement de 1.503 Israéliens pour 7.978 Palestiniens, soit un rapport de 2 pour 10. On savait qu’un Israélien a plus de valeur qu’un Palestinien, mais à ce point, c’est vraiment exagéré !"

Puisque vous semblez affectionner les chiffres, je vous invite à établir le ratio de morts lors d'un conflit qui oppose une armée régulière et une guérilla, en Afghanistan, en Irak ou en Syrie par exemple. Rapportez ce rapport au conflit Israélo-arabe dit Israélo-palestinien et vous conviendrez que l'armée de l'Etat d'Israël n'usurpe pas le qualificatif d'armée la plus morale et mesurée du monde. Il est vrai que je déplore très souvent que l'armée de l'Etat d'Israël s'embarrasse à faire dans la dentelle, mettant ainsi inutilement à risque ses propres soldats.

Ecrit par : Giona | 21.07.2011

@Nana - Le Hamas, mouvement de résistance islamique, s’établit en 1987. Provenant du mouvement égyptien des Frères musulmans, actif à Gaza depuis les années 50, il gagna son influence au travers d’un réseau de mosquées et d’organisation charitables et sociales. Dès 1980, il devint un facteur important de la vie de Gaza et en 1987 il adopta une ligne plus nationaliste et activiste sous le nom de Hamas. Au cours des années 90 à 2000, le Hamas mena de nombreuses attaques suicides contre Israël.

Dès 1967, avec l’annexion de la bande de Gaza après la guerre contre l’Égypte, Israël chassa les factions du PLO (Front de Libération de la Palestine – non religieux) mais s’abstint d’en faire autant contre les activistes islamiques. En fait, Israël toléra pendant de nombreuses années, voire encouragea à plusieurs reprises les activistes et les groupes islamiques pour contre balancer les autres nationalistes du PLO et sa faction dominante, le Fatah.

Dès 1979, le gouverneur de Gaza, Yitzhak Segev, affirmait que le Fatah était « notre ennemi principal ».

L’aveuglement des gouvernements israéliens et leurs intentions visaient à diviser pour régner. En positionnant le Hamas contre le Fatah, ils gardaient le pouvoir dans la région pendant que les Palestiniens s’entretuaient. En d’autres termes, Israël a boosté, d’une certaine façon, le Hamas et son terrorisme, nettement plus dangereux à long terme.

En septembre 2005, Israël retire unilatéralement ses troupes de la bande de Gaza tout en gardant le contrôle de l’espace aérien et maritime. C’est de cette époque que date l’expression « Gaza, prison à ciel ouvert ». En 2006, le Hamas gagne les élections à Gaza. Israël avait contribué à créer son ennemi juré à sa porte.

Dès avril 2007, les « roquettes »recommencent à tomber sur Israël marquant ainsi la fin de la trêve.

Les artisans israéliens de la guerre à outrance sont toujours au pouvoir. Ariel Sharon a disparu, mais Benjamin Netanyahu reste toujours là. La politique israélienne du dernier quart de siècle a conduit à l’impasse actuelle. Les Israéliens ont élu des gouvernements chaque fois plus à droite l’un que l’autre et ils ne devraient pas s’étonner que le durcissement des politiques conduites ait généré, en face, un durcissement analogue. Quand on comprendra des deux côtés que la loi du Talion n’est plus possible et qu’elle conduit à l’impasse, alors peut-être…

Source http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Hamas

Ecrit par : jconsult | 21.07.2011

Dans les 1503 Israéliens morts combien ont été déchiquetés par des kamikases avec bombes à la ceinture?
Pour les Palestiniens les morts sont dans des faits de guerre puisque c'est une majorité de fois les répliques aux attentats qui ont provoqué ces morts.

Que les Palestiniens reconnaissent clairement l'Etat d'Israël pour commencer et alors les discussions seront très simples et faciles.

Chaque Etat et peuple ont le droit de vie sur cette terre, alors pourquoi un et pas l'autre......la réponse est chez les Palestiniens.

Ecrit par : Corélande | 21.07.2011

@Giona - Quand Tsahal tue 10 Palestiniens en réponse à 2 Israéliens tués, on devrait partager votre opinion : « vous conviendrez que l'armée de l'État d'Israël n'usurpe pas le qualificatif d'armée la plus morale et mesurée du monde... faisant dans la dentelle ». ?

C’est un exercice qui dépasse l’entendement. Du côté de l’économie des vies des soldats israéliens, Israël a accompli beaucoup de progrès grâce à ses drones (certains systèmes ont permis à ce pays de développer de façon pragmatique une collection de drones à vocation tactique à courte et moyenne portées et à transmissions directes de données). Au total, Israël a développé une gamme de drones à double vocation (civile et militaire)… (Le Figaro 22/06/2011)

On lit la propagande israélienne un peu partout : « IDF - one of the most humane armies in the world » avec ses soldats, la fleur aux lèvres et le sourire vaillant. Une armée humaniste avec des canons, des chars, des drones, des hélicoptères, des jets. ..Toutes ces armes déployées dans le seul but de dissuader et non de tuer, parce que l’IDF est une vraie armée morale et digne !

Quand on compare les budgets militaires par pays en fonction du Produit intérieur brut (PIB) (2009), on voit Israël (6.3 %) pratiquement en tête derrière l’Arabie (11.2 %) et les Émirats AU (7.3 %) en comparaison avec la Chine (2.2 %), les USA (4.7 %), la France (2.5 %), la GB (2.7 %), la Russie (4.3 %). (source http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures)

Ecrit par : jconsult | 21.07.2011

Apparemment, ma longue tirade est totalement inutile puisque vous revenez sur la meme argumentation, celle qui m'a fait reagir.

Je parlais de terreur. En connaissez-vous le sens ?

Relisez-moi svp et avec un peu plus d'attention, peut-etre y verriez-vous finalement une reponse a vos propos.

Salutations

PS. Surtout ne me faites pas dire ce que je ne dirais jamais. La vie d'un "israelien" ou un "palestinien" est stritement identique. Un homme est un homme et un enfant est un enfant. Terribles propos que voila !!!!!

Ecrit par : nana | 21.07.2011

@Corélande - Quand 10 Palestiniens sont tués, ils le sont « dans des faits de guerre » et quand 2 Israéliens sont « déchiquetés » et tués, c’est consécutif à des attentats terroristes. Si on arrive à bien comprendre l’idée développée, on peut dire sans se tromper que les morts palestiniennes sont méritées alors que celles des Israéliens ne le seraient pas.

Quelle différence intellectuelle ! Si toute ma famille meurt à la suite d’un attentat, d’un missile envoyé par un drone ou d’un mitraillage de l’armée, ça me fait une belle jambe. Il s’agit des 10 membres de ma famille. Devrais-je être plus « heureux » si on avait décimé ma famille avec une armée régulière au lieu d’un kamikaze « avec bombes à la ceinture » ?

Cette vision différentielle est trop fine !

Ecrit par : jconsult | 21.07.2011

@jconsult

Je ne vois pas vraiment l'interet de toute cette retrospective historique. Les faits sont connus et personne ne dit que les gouvernement israeliens n'ont pas fait d'erreurs.

Si, et je le regrette autant que vous, les attentats n'avaient pas fait autant ravage sur la population israelienne, je peux vous assurer que les partis "de gauche" israeliens dont je faisais partie, auraient ete beaucoup plus influents et certainement plus presents politiquement qu'ils ne le sont aujourd'hui.
Les Israeliens, du temps de Rabin, ne desiraient qu'une seule et unique chose (et tous nous le desirons encore aujourd'hui) : pouvoir faire la paix avec les Palestiniens. Souffler un peu ! Faire des projets d'avenir ! pouvoir vivre enfin tranquille.

Nous aimerions beaucoup croire en la paix mais tres honnetement, pourriez-vous m'affirmer que Israel se retirant de TOUS les territoires conquis en 1967, les dirigeants de Gaza et la Cis-Jordanie libres finalement de gouverner comme ils l'entendent (difficile lorsqu'on connait les scissions entre eux), pourriez-vous me certifier que ce sera la fin des ennuis et que finalement nous aurions la paix definitivement dans cette region ??? Finis les enjeux de l'Islam radical conquerant ? Finie l'animosite religieuse envers les Juifs ??? Permettez-moi d'en douter et de ne pas trop me faire d'illusions quoique j'aimerais beaucoup m'en faire.

Le Hamas, mouvement extremiste, cruel et fanatique est l'ennemi le plus acharne d'Israel, et vous semblez justement le demontrer dans votre retrospective precedente, pourquoi alors pointer du doigt Israel en l'accusant des milles maux dont vous l'accuser a longueur de journees et sur toute la presse ?

La gauche israelienne n'a pu, a aucun moment, s'exprimer ou tenter de s'exprimer afin de contrer les gouvernements de droite en place actuellement, justement a cause de cette prise de position belliqueuse et intransigeante de la part des dirigeants du Hamas, sans parler de la haute trahison d'Arafat qui secretement remuneraient les familles des kamikazes, etc...etc...

Ne croyez-vous pas qu'il est temps d'equilibrer un peu votre vision de vous rendre compte que les Palestiniens, eux egalement, ne veulent pas de cette paix.

Les Palestiniens de la cis-Jordanie et ceux de Gaza, et les livres scolaires le demontrent, considerent une Palestine ou Israel ne serait pas. Ne croyez-vous pas que pour faire la paix, il faut commencer par l'enseigner aux enfants dans les ecoles et sur les livres scolaires. Avez-vous seulement une seconde pris connaissance des programmes de televisions montres aux enfants ou les kamikazes et les martyrs sont sanctifies et eleves au rang de heros ? C'est une horreur de voir des petits bambins de 4 ans s'exprimer vouloir mourir en "heros".

Avec qui faire la paix voyons ????? De Grace, faites cesser les mensonges et la fausse naivete.

Ecrit par : nana | 21.07.2011

@nana - « Censure ? Je n'en serais point étonnée ! » D’abord, je ne censure que ceux qui finissent par pratiquer l’invective et l’injure. Vous n’en faites pas partie.

La terreur je ne la connais plus. Je ne vis pas en Israël ni en Palestine et encore moins dans la bande de Gaza. J’ai bien lu votre « tirade » et vous en remercie. Vous me décrivez une situation réelle de la vie des populations subissant les tirs confus de roquettes du Hamas alors que ma « comptabilisation » s’apparente à une méthode pour faire « valoir mes opinions ». Certes, n’est-ce pas l’objectif du blog de partager des avis et des opinions ? S’il fallait n’échanger que des informations, on se retournerait vers les agences de presse mieux qualifiées pour ce faire.

Votre propos voudrait prendre en compte les effets de la guerre en ignorant la cause. D’accord, c’est votre « opinion ». En ce qui me concerne, je vous ai expliqué mon point de vue répétant qu’Israël a lui-même créé les conditions de cette vie terrible subie par ses propres habitants. La montée en puissance du Hamas, autrement plus violent que le Fatah devenu plus « positif » vers la fin du XXe siècle, provient d’une politique délibérée d’Israël pour affaiblir le Fatah qu’il considérait comme son ennemi principal.

Si vous voulez qu’on comprenne la vie intenable des Israéliens subissant ces tirs, pourquoi ne leur expliquez-vous pas que la solution à cette situation proviendrait d’une nouvelle politique de la main tendue que seul Israël pourrait initier, étant le plus puissant des protagonistes de ce conflit.

Ecrit par : jconsult | 21.07.2011

@jconsult

[quote]Je vous cite :

Quelle différence intellectuelle ! Si toute ma famille meurt à la suite d’un attentat, d’un missile envoyé par un drone ou d’un mitraillage de l’armée, ça me fait une belle jambe. Il s’agit des 10 membres de ma famille. Devrais-je être plus « heureux » si on avait décimé ma famille avec une armée régulière au lieu d’un kamikaze « avec bombes à la ceinture » ?[/quote]

Je crois qu'il vous faut comprendre qu'il y a une difference fondamentale entre le fait de tirer en visant des civils et le fait de tirer sur des terroristes se cachant au milieu de femmes et d'enfants afin de se proteger.
Des deux cotes, il y a malheureusement des morts et c'est regrettable mais les intentions sont fondamentalement differentes et on ne peut l'ignorer. Maintenant, evidemment un mort et un mort.

Que croyez-vous se passe-t-il en Afghanistan, ou en Libye, en ce moment ? Une guerre propre et sterile ou les civils seraient completement epargnes ?

Je vous laisse repondre sauf que ces gens-la n'ont malheureusement pas le bonheur de vous interesser et dans ces contrees, les journalistes sont absents ou indifferents.

Ecrit par : nana | 21.07.2011

"Avec qui faire la paix voyons ????? De Grace, faites cesser les mensonges et la fausse naivete."

Tiens, une parfaite démonstration de mon intervention initiale : "On veut bien faire la paix, mais franchement, nous n'avons pas de partenaire pour cela". Roooohhh, comme c'est touchant tant de bonne volonté ...

Ecrit par : djinius | 21.07.2011

"Quand Tsahal tue 10 Palestiniens en réponse à 2 Israéliens tués"

Vous commencez à comprendre. Je vous disais donc que dans ce type de conflit qui oppose une armée régulière à une guérilla, le ratio est statistiquement de 3 / 100 et ainsi donc, pour 2 morts Israéliens, le bon compte du coté palestinien devrait plutôt avoisiner les 70. Il est donc légitime de qualifier Tsahal d'armée la plus morale, mesurée et humaine du monde.

"Toutes ces armes déployées dans le seul but de dissuader et non de tuer, parce que l’IDF est une vraie armée morale et digne !"

Exactement parce que je vous laisse imaginer ce que serait le score si l'intention devait être autre que dissuasive.

Ecrit par : Giona | 21.07.2011

@nana - Deux populations en guerre permanente dont l’une est un pays, Israël, et l’autre, les territoires palestiniens, une zone ou une région divisée en deux parties : la bande de Gaza et la Cisjordanie.

Le pays, Israël, 40e puissance mondiale avec un PIB de 215 MM$ en 2010 et un PIB par tête de près de 29.000 $ par an, avoisinant celui des pays riches. Population 7.8 M.

Les territoires palestiniens, avec un PIB de 6 MM$ (2008) et un PIB par tête d’environ 1.500 $ l’an comme le Bangladesh, le Bénin, la Zambie mieux cependant que le Burundi (411 $) ou le Zimbabwe (434 $). Population 4 M ?

D’un côté donc, une grande puissance épaulée par les États unis d’Amérique et l’occident en général et de l’autre, des territoires non qualifiés depuis 1947, appuyés par les pays arabes et l’Iran notamment.

Pour se faire une bonne idée des évènements de cette région, les faits réels et les rétrospectives historiques permettent souvent de mieux comprendre des situations que la vision limitée de l’actualité immédiate ignore quand elle ne cherche pas délibérément à les effacer. Et tout le monde ne les connaît pas forcément.

Ceci dit, quand un conflit oppose un fort à un faible, la propension est de sympathiser avec le faible. Quand de plus, le fort bénéficie de tous les moyens modernes de la communication médiatique, sa voix a une ampleur démesurée comparée à celle du faible que personne n’entend ni n’écoute. Partant, vouloir jouer à l’équilibriste dans ce concert, dénaturé dès l’embryon, semble vain et injuste. Israël a une voix qui porte haut et fort ne nécessitant l’assistance de personne pour se faire entendre plus que de raison.

Quand le vocabulaire « terroriste », « kamikaze », « bombe humaine », « musulman », etc. est prononcé, il en faut des arguments au camp opposé pour essayer de convaincre l’auditoire de l’écouter et de l’entendre !

La gauche israélienne a beaucoup de courage dans un pays conservateur à l’excès. Combien de fois n’a-t-elle pas essuyée les attaques des partis de droite la qualifiant de traître au peuple juif surtout quand elle préconisait la paix ou condamnait les implantations à Jérusalem-Est ou en Cisjordanie ?

Les questions posées sur l’attitude éventuelle des Palestiniens même s’ils obtenaient «tous leurs territoires » n’ont de réponses que dans les termes de la paix conclue. Les deux parties doivent sortir satisfaites du traité et aucun ne doit penser qu’il s’est fait avoir.

Quand on évoque le mot « fanatique », on croirait qu’il est le propre des Palestiniens du Hamas. Qui pense ainsi ? N’y-t-il pas des fanatiques forcenés du côté israélien ? Tous ces partis religieux en Israël sont-ils « modérés » quand ils réécrivent l’histoire et la géographie en lisant la Bible ?

Quand on veut ignorer l’existence des colonies illégales construites sur le sol de la Cisjordanie et qu’on les exclut, comme par enchantement, de toutes négociations pour la paix, quand on en fait un préalable, à qui fera-t-on croire qu’on cherche à signer la paix ?

Personne ne croit « naïvement » que les Palestiniens sont des anges ou des enfants de chœur pas plus qu’on ne croit à l’ « humanité de l’IDF » ! Quant aux « mensonges », qui peut ou pourra dire un jour, en les montrant du doigt : « ce sont eux, les menteurs » ?

Ecrit par : jconsult | 21.07.2011

@tous les laudateurs de l'IDF - De septembre 2000 à fin juillet 2007, le pourcentage des victimes dans les deux camps :

Belligérants Combattants Civil Male Femelle Enfants
Palestinien 41 % 59 % 94 % 6 % 20 %
Israélien 31 % 69 % 69 % 31 % 12 %

Des « laudateurs » de l’IDF (armée israélienne) affirment que cette armée d’une morale irréprochable, la plus morale du monde, combat dignement. On est surpris d’apprendre par Le Bureau de la coordination des affaires humanitaires, organisation des Nations Unies, que les victimes militaires de cette armée ne seraient que de 41 % contre 59 % de civils dont 20 % d’enfants.

On penserait dire que ces chiffres sont « mensongers » comme ils (les laudateurs) seraient tentés de l’affirmer !

Ecrit par : jconsult | 21.07.2011

Je ne crois pas que la clarté de vos arguments recevra un quelconque échos auprès de nos hasbaristes du service grassement payés. L'argent rend sourd et aveugle! A moins que ce ne soit un autisme de haut niveau! Dans les deux cas, il y a peu d'espoir.

Merci pour vos billets et vos excellentes interventions.

Bonne journée à vous

Ecrit par : zakia | 21.07.2011

@zakia - En effet, j’essaie d’argumenter afin d’éviter (pas toujours avec succès) l’étiquette habituelle d’anti-israélien ou pire. Je n’obtiens pas toujours l’écho que je souhaiterais mais je rencontre parfois des argumentaires intéressants, opposés aux miens, qui prouvent une recherche de dialogue véritable. Je m’en réjouis et amorce donc la discussion. Dans tous ces échanges, on a le sentiment que beaucoup cherchent à prouver que « mon opinion n’est pas la bonne ». En ce qui me concerne, je respecte toutes opinions dès lors qu’elles ne bifurquent pas vers l’injure ou l’insulte ou le hors sujet pour faire du remplissage inutile. Je ne cherche pas à informer dans le sens du journaliste supposé apporter des nouvelles « réelles », pour cela l’AFP, ou Reuters ou BBC News sont là et ils font mieux que quiconque. Je ne fournis que « mon opinion » en essayant de l’étayer par des faits réels autant que possible.

Savez-vous que des hasbaristes agissent parfois gratuitement ? Ils sont convaincus du bien-fondé de leurs idées, en toute « bonne foi » !

Je vous remercie de vos commentaires fréquents qui ont le bonheur de partager mon argumentation. Merci encore.

Ecrit par : jconsult | 21.07.2011

@ djinius – Israël a toujours pratiqué une politique dilatoire consistant à accuser les Palestiniens de tous les maux. Quand ce n’était pas la non-reconnaissance de l’État d’Israël, l’extrémisme du Hamas à Gaza qui voulait l’anéantissement d’Israël, … ça fait une éternité que la communauté internationale entend cette cantate éculée. Les implantations en Cisjordanie continuent et quand, enfin, si les Palestiniens obtiennent leur reconnaissance un jour, ils auront du mal à s’y retrouver dans leur propre pays où on a débaptisé le nom des rues, voire des villages….

Ecrit par : jconsult | 21.07.2011

"nous reviendrons a la table des négociations quand vous cesserez de coloniser la cis-jordanie ..." qu'est ce que Netanyahu n'a pas compris ?? il n'en parle pas de cette colonisation dans son dicours bien sûr ...

Ecrit par : sam | 21.07.2011

@sam - Benyamin Nétanyahou est un homme pacifique comme tout le monde le sait. S’il n’évoque pas les colonies existantes et celles en construction en Cisjordanie, c’est parce qu’en tant qu’homme de paix, il ne veut pas jeter l’huile sur le feu. Dès qu’on oublie cette affaire subsidiaire des 130 colonies ou « implantations » (pour parler «gentil») sur tout le pays palestinien, logeant plus d’un demi-million d’Israéliens, on peut parler de paix et du nouveau pays palestinien à la condition qu’Israël soit reconnu !

Cette suprême bonne foi de M. Benyamin Nétanyahou, partagée par une très grande majorité du peuple israélien, nous confond tous et on n’arrive pas à comprendre « l’obstination éhontée des Palestiniens » qui ne comprennent pas cette générosité formidable !

On devrait partager avec beaucoup de sympathisants de ce peuple d’Israël leur analyse « objective » de la situation « vraie » de la région. On comprend aussi mieux l’altruisme des États-Unis et la compréhension des « bons » états d’Europe !

Ecrit par : jconsult | 21.07.2011

"Cette suprême bonne foi de M. Benyamin Nétanyahou, partagée par une très grande majorité du peuple israélien, nous confond tous"

Juste.

"et on n’arrive pas à comprendre « l’obstination éhontée des Palestiniens » qui ne comprennent pas cette générosité formidable !"

Faux car si "on" / vous n'arrivez à rien comprendre, les palestiniens, eux, comprennent parfaitement. Je résumerai la position Israélienne par : à jeu de dupe, dupe et demi.

Dans le cadre d'une paix authentique avalisée, non pas par telle ou telle faction palestinienne dont la signature au bas d'un document ne vaut pas même le papier sur lequel un traité pourrait-être écrit, mais par l'ensemble du monde arabe, tout est négociable dans le sens d'une solution réaliste visant à la création d'un état palestinien aux cotés de l'Etat d'Israël.

Dans le cas contraire, ce sera tout simplement rien, en vertu du dogme arabe du tout ou rien prononcé lors du sommet arabe de septembre 1967 et vulgarisé sous l'appellation des 3 non de Khartoum.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sommet_de_la_Ligue_arabe_1967

"On devrait partager avec beaucoup de sympathisants de ce peuple d’Israël leur analyse « objective » de la situation « vraie » de la région."

Pas nécessaire voire inutile, songez plutôt à organiser un tour du monde à la nage et peut-être recueillerez vous plus de succès auprès des candides que n'auront recueilli les flotilleurs-de-plaisance.

Ecrit par : Giona | 21.07.2011

Bien sur Israel est le dominateur ,le tueur d'enfants et les palestiniens
que D...les bénisse sont des pauvres victimes.Or tous ceux qui vivent
en Israel savent très bien que les arabes ne sont pas en train de mourir de
faim loin de là et avec tout l'argent reçu depuis 60 ans ils pouvaient construire une villa à chaque palestinien si leurs dirigeants actuels et passés
ne s'étaint pas enrichis sur le dos de leur population et je puis vous assurer qu'il y a des peuples bien plus malheureux qu'eux.Renseignez-vous sur le
darfour au Soudan où il y eu en 4 à 5 ans près d'un million de morts et qui s'en
est inquiété sûrement pas la flottille pour la paix car médiatiquement cela ne
l'intéressait pas.Besancenot va distribuer ton courrier car tu veux te faire
passer pour une victime et en Israel tu es un illustre inconnu. J'espère que tu
es bien arrivé en France et que tu vas raconter à tes chers copains ton héroïsme
et surtout comme tu as été maltraité.A bientôt.Meir

Ecrit par : SABBAN | 24.07.2011

@SABBAN - Pour convaincre, il faut d’abord lire le blog auquel on est supposé répondre. Quand on ignore l’argumentation présentée et qu’on édite l’argumentaire fourni par la Hasbara, tout en l’individualisant en tutoyant à tour de bras, on porte plus de tort à la cause qu’on prétend défendre. Les arguties, la familiarité agressive, les exemples tirés d’ailleurs hors sujet, le n’importe quoi.... toute cette panoplie du commentateur débridé ne fait que desservir l’idée qu’on croirait défendre.

Merci en tout cas pour votre prestation qui ne fait que renforcer ceux qui sont convaincus qu’Israël joue un jeu dangereux, injuste et ignoble. L’excès en tout, dans la parole va, et dans les représailles n’attirent pas les sympathies du monde sauf de ceux acquis ou achetés à la cause, tels les Grecs, les nouveaux amis d’Israël.

Ecrit par : jconsult | 24.07.2011

Et pourquoi décrètent il qu'il n'y a personne à qui parler?
Tout simplement parce que c'est vrai. Les palestinien sont eux même divisé et quand on trouve des accord avec le fatah c'est hamas qui n'est pas d'accord.
Alors je pause une question qui est palestinien? Le fatah avec qui il y a des discutions en cours ou le hamas qui empêche tout accord.
Oui il n'y a personne avec qui parler parce que même les autres pays arabe ont leurs mots à dire et si ce n'était qu'eux! Le monde entier a son point de vu
En fait il y a tellement de personne à qui parler qu'il n'y a personne à qui parler

Ecrit par : Joseph | 25.07.2011

@Joseph - Israël est un pays puissant, démocratique et bien armé. C’est un fait. De l’autre côté, avec l’aide altruiste d’Israël, la division règne chez les Palestiniens. On sait « diviser pour régner » est une maxime vieille comme le monde.

Quand on dit : « il n’y a pas d’interlocuteur » ! On plaisante ou bien on se moque du monde ou mieux, on ne cherche pas à dialoguer. Quand des adultes parlent aux enfants, ils cherchent rarement cette excuse : « il n’y a pas d’interlocuteur » !

Les Palestiniens n’ont rien d’enfants de chœur, mais les Israéliens non plus. Si ces derniers voulaient vraiment la « Paix » avec un grand P, il y a bien longtemps qu’ils l’auraient signée.

On peut discutailler longtemps sur le sexe des anges, personne n’y trouvera de réponse. On a le sentiment qu’on est exactement dans ce genre de discussion.

Merci pour votre commentaire.

Ecrit par : jconsult | 25.07.2011

Une fois qu'un état palestinien émergera la situation deviendra limpide. Tir de roquettes? Le droit international s'appliquera et les sanctions tomberont sur les fautifs. Est-ce que Israël veut vraiment d'une situation claire juste et limpide? Contre qui vont résister les palestiniens une fois qu'ils auront obtenu la création de leur état? Finalement la paix est-elle un plus grand danger pour Israël, comparativement au statu-quo (suprématie militaire, "faits du prince", instrumentalisation du conflit pour cimenter la cohésion nationale, ...).

Ecrit par : Tectonic | 10.08.2011

@Tectonic – Un état palestinien ? Oui, c’est certainement la meilleure chose qui pourrait arriver à Israël et aux Palestiniens. Pourquoi ? Parce qu’Israël s’attirerait la sympathie internationale d’une part, tout son côté « colonialiste » serait mis aux oubliettes de l’histoire, voire il pourrait aider le nouvel état dans sa création.

Pour les Palestiniens, c’est ce qu’ils demandent depuis des décennies. Il leur restera à prouver qu’ils en sont dignes et qu’ils cesseront leurs tirs de roquettes contre le territoire israélien. Ils auront l’appui et les finances de la communauté internationale.

Ce tableau est idyllique et craint fort de ne pas ressembler à la réalité de demain. Par contre, des tirs de roquette après l’indépendance, ça risque de ne pas passer chez les Européens qui sont les pourvoyeurs de subventions. Il y a bien entendu l’Iran qui viendrait s’y substituer, mais le Fatah ne serait certainement pas preneur.

Les sanctions ne font peur à personne dans la région, ni à Israël ni aux Palestiniens sauf si elles sont économiques et financières. Jusqu’à présent aucun pourvoyeur de fonds n’y a fait appel. Les États unis ont continué à subventionner Israël de quelques 3 à 4 MM$ par an et l’Europe les Palestiniens malgré les dérives militaires de part et d’autre. Avec un état palestinien, peut-être en sera-t-il différemment.

Si Israël voulait « une situation claire, juste et limpide », il y a longtemps qu’elle l’aurait eue. Il lui suffisait de s’accorder avec les Américains sur l’arrêt de la colonisation, le retrait progressif des colonies en Cisjordanie et à Jérusalem-Est, et une entité internationale pour la gestion de l’eau dans la région. Mais Israël semble se complaire dans la situation de paix armée qu’elle vit depuis 1947.

Les Palestiniens n’auraient plus de raison de vouloir résister s’ils obtiennent leur état aux conditions reconnues par les Nations Unies. Une paix frustrante serait pire que l’état actuel.

En définitive, la paix n’est pas pour Israël « un plus grand danger » bien que cette idée soit commune chez beaucoup d’Israéliens. L’Europe tout entière, et sans arrière pensée électoraliste locale, adhérera à la démarche israélienne vers la paix. Même beaucoup de pays arabes noueront des relations diplomatiques avec Israël qui aura tout à gagner dans son statut international et son commerce extérieur dans la région. De plus, l’influence grandissante des religieux, assez dangereuse aujourd’hui, y perdra dans le processus de paix « réelle ». D’ailleurs, c’est bien dans ce milieu qu’on trouve les opposants les plus véhéments à la paix, avec l’idée du grand Israël ne laissant aucune place à d’autres peuples et encore moins aux Palestiniens.

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Ecrit par : jconsult | 10.08.2011